HTML

Hal(l)ogatom-a siket élet

"Saját szomorú létem Üzent nekem hadat. Már támad ellenségem- Nemrégen még szabad Utamat állják gyülevész Hadak, volt békém odavész. Sorsom merre halad? Ha a jel, Szeretet, feléd Mutat, meghallgatod az én Háladalaimat." /Hadewijch/ kérés,kérdés,panasz,óhaj, sóhaj,vendégposzt ide: hallogatom@gmail.com

Friss topikok

  • Tóth Ildikó: Az én 21 éves fiamtól minden évben elveszik a családi pótlékot,határozat nélkül egyszerüen nem kül... (2013.08.27. 16:18) Támogatások(k)?
  • Csetgab: Elnézést, hogy kétszer is leírtam, de az első hsz. ezidáig nem jelent meg. (2010.10.15. 20:35)
  • Szalakóta: Nem lehet, hogy az a betegség agyhártyagyulladás volt? (2010.05.19. 16:04)
  • Szalakóta: Mármint a szájról olvasás megtanulásában. (2010.03.23. 22:00) Szájrólolvasás
  • Szalakóta: Attól még lehet, hogy egy némának mutogatva kell útbaigazítást kérnie, mert biztos alap nélkül, ke... (2010.03.20. 14:42) Továbbra is:siket v süket?

2008.11.01. 10:31 Meiklokje

Gondolatok a hallásról

Olvasok Feldmár Andrástól egy könyvet,( egy előadássorozatának leírása) de annyira ég a kezem alatt,hogy mielőtt befejezném,már írok róla:) Ő egy híres pszichológus és ebben a kiadványban sokat beszél az orvos-beteg kapcsolatról is,és kb. mintha az én tapasztalataim írta volna le:)Ha lesz még benne ilyesmi, majd egy következő posztban megírom még:)

Először egy kínai pédázatból egy részlet,mester mondja a tanítványának:

"Nem a füleddel hallasz, hanem a szíveddel. Nem a szíveddel hallasz, hanem az életerőddel. A hallás álljon meg a fülnél, a szív pedig az egyetértésnél."

A hallgató megnevezésről (egyetértek vele, mert ennyi erővel kiadhatnák könyvbe amit elmondanak az egyetemen, még szemináriumokon sincs beszélgetés néha):

"Nagyon meglepődtem azon, hogy az egyetemi diákokat itt Magyarországon hallgatónak hívják. Nagyon megijesztett, hogy ti csak hallgatni fogtok. Ez nagy baj lesz számotokra, mert én nem mindig fogok beszélni. Sokkal jobban szeretem a párbeszédet, mint a monológot"

Ezt azért tartottam fontosnak, mert az jutott eszembe, hogy ez is egy hátráltatója lehet annak,h a siketek felsőoktatásba kerüljenek.

Utána sokat ír a betegségek megítélésről illetve arról,hogy honnan tekinthetünk valakit elmbebetegnek. Itt is bele tudtam magam élni,bár nem konkrétan a siketségről,mint állapotról votl szó. De fontos,hogy a fogyatékosok elkülönítésére és ne csak a szellemi fogyatékosokéra gondoljunk:

"Ha nem félek egy oroszlántól, akkor gyönyöködöm az oroszlánságban. Ha azonban félek tőle,akkor be kell börtönözni, akkor el kell választanom magam tőle. Akkor le kell lőni. A félelem tehát nagyon fontos tudatállapot." "ha megismerjük az oroszlánokat úgy,mint ahogy például az etológusok, akkor hamar megtudjuk, hogy éhesek-e vagy nem és ha éhesek akkor vigyázunk. Ha nem éhesek, akkor nem fognak bántani. Ha nem ijesztjük meg azzal,hogy bántjuk gyerekeiket, akkor nem fognak bántani. Tehát ha ismerjük őket,akkor nem kell félni tőlük."

Majd az orvosi hozzáállásra tér át. Megfogalmazza,h mi lenne a jó, és sajnos tényleg nem így van. Nekem egy évig tartott,amíg találtam ilyen orvost és el mertem neki mondani,h miket hallok a fülzúgás mellett. Ugyanis amikor elvesztettem a hallásom és sírtam miatta a kórházban beinjekcióztak és átküldtek a pszichiátriára. Nagy szerencsém volt,h egy olyan orvos volt ott,akinek eszébe jutott,h lehet,h rossz,h elvesztettem a hallásom,és ezért sírok. Amúgy lehet,h még mindig ott lennék. Utána semmiről nem mertem beszélni ami kicsit is fura volt a betegségemmel kapcsolatban. Aztán egy év múlva megtaláltam a világ legrendesebb fül-orr-gégészét,akinek el mertem mondani,nem nézett hülyének  és ő nyíltan megmondta nekem,h nem tudja,h mi a bajom de ennek ellenére nyugodtan forduljak hozzá bármikor. Nem úgy adta elő a CI-t, h anélkül nem tudok majd élni, hanem meghagyta nekem a választási lehetőséget, csak elmondta, h ez van és nem akarja rámeröltetni,olvassak utána és döntsek. Szóval vmi ilyesmi hozzáállás az,amiről Feldmár ír:

"Ha azonban rájövök arra,hogy bármilyen pillanatban velem is történhet olyasvalami, amiért ezeket a betegeket behozták, hogy mindannyian ugyanabban a csónakban evezünk, hogy nincsenek "ők" és "mi",hanem mi mindannyian mi vagyunk,ha be tudjuk fogadni azokat, akiket bolondnak nevezünk,akkor az a baj,hogy a saját "bolondságunkkal" is meg kell bírkóznunk. Szerintem nem különbözünk annyira azoktól, akik kórházban vannak."

"Addig ameddig nem nehezíti meg az életemet,addig nyugodtan gondolhat,amit akar. Ha valaki azt mondja, h én angyalokat látok és hangokat hallok,akkor irígylem. Mert az én életem szürkébb,mint az övé,hozzám senki sem beszél,s én olyanokat nem látok."

"Ha valaki elmenne hozzád és azt mondaná,hogy angyalokat lát és hangokat hall, s ettől szenved,akkor mit mondanál neki?

Akkor azt kérdezném,hogy ettől miért kell szenvedni? Elhiszem neki,hogy szenved, de inkább azon dolgoznék vele, hogy nem tudna-e úgy angyalokat látni s hangokat hallani, hogy közben élvezi és nem szenved."

Persze ennek a kialakult helyzetnek valamilyen szinten mi betegek is okai vagyunk. Ugyanis könnyebb ráhárítani a felelősséget másra és tőle várni döntést. Ha egy orvos azt mondja,h nem tudom,h mi baja van,akkor rossz orvosnak tartjuk. Ezért mégha nem is tudja,úgy csinál, mintha biztos lenne a dolgában:

"Nagyon kényelmes dolog, azt hinni,hogy mindig vannak nálunk okosabb emberek, és ha bajba kerülök, akkor majd vki megmondja,h mi a  baj, és mit tegyek.Egyszóval,ha bajba kerülök,akkor csak okos emberekhez kell menni. Az orvosokra ez a szerep van rávetítve."

"Ha elmennék egy orvoshoz,de az orvos nem vallaná be nekem, hogy halvány gőze sincs arról, mi történik bennem,akkor ő nem lehetne az orvosom. Én olyan orvost akarok magamnak, akivel partnerként beszélhetek arról, ami történik. Elmondaná nekem,amit partnerként tud arról,ami történik,én pedig eldönteném,hogy mit csináljak, melyik utat válasszam."

"Nagyon jó érzés a felelősséget átadni másoknak. Olyankor az ember úgy érzi,h a gyerekkorának soha sincs vége."

Végül zárásként:

"De ha már illuziókról beszélünk- csak azért hogy még jobban leromboljam tudományos nézeteiteket-van itt egy másik dolog,amiről azt gondoljátok,hogy valóság. Ezt úgy hívják,hogy kazualitás. Hát ez sem létezik. Képzeljétek el, hogy egy tudós ül  egy fal előtt,s e mögött a fal mögött van egy világ. Ő azonban csak egy hasadékon keresztül lát át a falon túlra. Csak az látja,ami a hasadékon túl látható. Ez annak a metafórája, hogy nekünk csak szemünk van,fülünk van, jó,van még mikroszkóp,meg teleszkóp,de azok mind csak egy olyan hasadékot alkotnak,amelyen át kilesünk a világba."

 /Feldmár András: A tudatállapotok szívárványa/

 

 

12 komment


2008.10.31. 18:00 Meiklokje

Megint felirat

Ma kapcsolgattam a tv-t és véletlenül észrevettem,h az m1-en jelelve közvetítik a református istentiszteletet. 11-kor kezdődött és Göncről közvetítették.12.50-kor meg a Sorstársak magazint is jelelték illetve feliratozták .Ez természetesen örömhír,h nem csak a parlamenti közvetítés elérhető így.

De mivel mindenen tudok zsémbelődni, hát egy problémám van: miért nem írják ki előre? Az m1 honlapján( http://www.mtv.hu/) és a teletext-en (akinek nincs a tv-jén teletext v nincs tv-je itt is megnézheti: http://www.teletext.hu/uj/?rovat=166 ) sem találtam erre utaló információt. Persze ez még nem zárja ki,h a bénaságomból fakadóan nem találtam meg, de ha van is fent vmi, hát akkor is elég nehéz levadászni.

Amúgy a teletext-en az van kiírva,h technikai okok miatt szünetel a feliratozás ennek ellenére én a múlt héten néztem rajta feliratosan filmet.  Meg akkor legalább a jelelt műsorok listáját tennék közzé.

Esetleg vmelyik tvújságban van vmi erről? (Mi már évek óta nem veszünk tvújságot.) Ha igen,akkor légyszi osszátok meg mindenkivel,h melyik sajtóorgánum lehet ezügyben segítségünkre:) Ezeket az oldalakat találtam ami vmilyen infót azért ad:

tv2 feliratozása:

http://tv2.hu/Nyitooldal/Plusz/tv2_feliratos_musorok

ia port.hu-n odaírják ha vmi feliratos,illetve a feliratozás oldalát.tt meg lehet nézni,h mi lesz feliratos a BBC Prime-on,talán ez a legfonosabb:):

http://www.port.hu/pls/tv/tv.prog?i_days=-1&i_ch_nr=4&i_ch=86

holnaptól a Duna Tv is tesz lépéseket:

http://www.origo.hu/teve/20081029-feliratos-musorok-a-duna-teven.html

A Duna tv-n egyenlőre a teletext nekem nem hoz be semmit és azt nem tudom,h hol lehetne infokat elérni a feliratos műsorokról. A honlapjukon sem találtam nagyon semmit.

Az RTLklub-on összevissza van kiírva minden a honlapon (www.rtlklub.hu) meg a teletexten (198.oldal) ,de valójában a híradón kivül semmit sem feliratoznak. Legalább ne reklámonzák,ha nincs mit:(

A SINOSZ feliratozott műsorok listája

( http://www.sinosz.hu/pages/Default.aspx?id=7307&main_menu=5181) is enyhén szólva lejárt. Az RTL Klubra mutató link megszünt, a Tv2-s pedig nem nyílik meg de amúgy is októberre utal úh mindegy.

Ezeket most nem leszólásképp, hanem helyzetjelentésként közöltem és nagyon fogok örülni,ha valaki ügyesebb és ajánl nekünk vmi hanszálhatóbb forrást. Köszönöm!

 

 

 

 

 

4 komment


2008.10.29. 15:11 Meiklokje

Esküvő

 Tegnap voltam jelelni és úgy érzem,h kezdem érteni a logikáját:)

Már kaptam egy kitöltött kérdőívet vissza  a dogámhoz, ezúton is köszönöm az érintett siket lánynak!

Máe 2 napja otthon tengödtem,jó volt egy kicsit kimozdulni ma, nem csak a boltig,hanem melóba:) Az egyik munkahelyemen felmondtam és hétfőtől már nem dolgozok ott. Nem kerestem mást, mert most a szakdogára szeretnék koncentrálni, lehet nem ártana nekiállni:)

A mai kérdésem az lenne,h ti mit csináltok hogyha hivatalos dolgot kell végigülni, mint pl. esküvő vagy ilyesmi? Mert ugye illik ott lenni, de semmi értelme, főleg,h sokszor a hallók is unják nemhogy még az aki egy szót sem ért belőle. Én elmegyek mindegyikre azért persze, már megtanultam a suliban nyitott szemmel nem odafigyelni (mondjuk amúgy sem tudnék figyelni,mégha akarnék is,ha nem hallok).

 És mi történik ha siketek házasodnak? Odaáll egy jeltolmács és eljeleli vagy betanulják előre a szöveget,h mikor mit kell mondani? Főleg akkor jó kérdés, ha az egyik fél hallássérült csak. Én nem örülnék,ha odaállna egy jeltolmács, még akkor sem ha érteném h mit jelel. Ez most nem a személyük ellen szól, csak egyszerűen nem tudom elképzelni,h ne a jövendőbelimre szegezzem a tekintetem,hanem végig vki másra. Ez olyan abszurdnak tűnik. Mondjuk nem voltam még siket esküvőn és valószínűleg nekem sem lesz az elkövetkezendő jópár évben, de azért érdekelne  a dolog. Hasonló helyzet mondjuk gyakran fennál: diplomaosztón,ballagáson, keresztelőn stb.... Ez egy elég idegesítő dolog,

 

5 komment


2008.10.27. 22:04 Meiklokje

ez-az

Összeállítottam egy kérdőívet az esszémhez. Két siket fogja kitölteni. Ha jól sikerül és beleegyeznek,akkor majd közzéteszem itt is. Biztos tanulságos lesz és megtudunk pár új dolgot.

Ma írtam az egyik főnökömnek sms-t. Erre felhívott.... Nem vettem fel és nem is tudtam odaadni senkinek, mert nem is tud magyarul. Ezután persze egyből leírta sms-ben,h mit akar. Jót nevettem magamban,h elfelejti,h nem hallok. Mindig azon örvendezik,h velem könnyen tud kommunikálni (mindig értem,h mit ír) és mindent jól meg tudunk beszélni, mégha levelezve is. Szóval ilyen is van, a sikettel jól lehet kommunikálni:)

Ezenkivül találtam egy jó idézetet:

"A halál perceiben élesedik a hallás".

/Hauptmann/

Jó lenne tudni,hogy honnan van. Lehet,h nem a hallásra gondolt, amikor ezt írta, viszont akkor kíváncsi lennék,h mire utalt vele.

Szólj hozzá!


2008.10.25. 12:51 Meiklokje

SsH

A 3SAT-on néztem tegnap a 11.30-as adást. A témák a következőek voltak:

Egy éve indult el "gyógynevelőápoló" (Heilerziehungpfleger) képzés siketek számára is az egyik szakközépiskolában. Ez a munka valójában a betegápoló, gyógypedaógus és orvos keveréke. Egy fiú munkáját lehetett nyomon követni, aki épp a gyakorlatot végzi. A siket fiú halmozottan fogyatékos siketekkel foglalkozott. Ez úgy kell elképzelni, hogy van egy ház kifejezett ilyen emberek számára (a lakók 3/4-e siket is),ahol mindenkinek van saját lakása. Mindenkinek van 8 órás munkahelye és amikor hazaérnek a munkából, akkor kezdődik a "gyógynevelőápolók" munkája. Ők a mindennapok megszervezésében és lebonyolításában segédkeznek, de csak annyira folynak bele,amennyire muszáj. Pl: házaspár is volt saját 2szobás lakással, tehát tényleg megpróbálják a lehető legjobb körülményeket biztosítani. Ezenkivül van közösségi tér is,ahol a fogyatékosok saját programokat szervezhetnek, hogy ne legyenek egyhangúak a hétköznapok. Ebben a házban pl. kifejezetten hasznos, h siket segítőkkel dolgoznak. A ház halló vezetője úgy fogalmozott, h a siket kollégák könnyebben tudnak kapcsolatot kiépíteni a siket betegekkel,hisz a siket társadalomban mindig is nagyobb a bizalom a siketek,mint hallók iránt. Ezenkivül a siketek mivel nagyon vizuálisak, ezért jobb megfigyelők, így észrevehetnek olyan dolgokat,amik a halló kollégáknak nem szúrnának szemet. Ami probléma, h ki kell építeni egy olyan jelzőrendszert,ami siketek számára is észlelhető. (Bár ezt nem értettem,h  miért plusz gond, amikor a lakók nagy része siket, úh eleve így kellett volna a házat kivitelezni-tűzjelzőberendezés stb......)

A másik riport Uli Haas-al készült. Az ő foglalkozásást talán fogyatékosügyi biztosnak lehetne nevezni. Ő is siket, bár van hallókészüléke és tud rendesen beszélni, úh nem tudom,h h van ez pontosan, de siketnek vallotta magát. Ő azzal foglalkozik Schleswig-Holstein tartományban hogy felméri a fogyatékosok helyzetét és továbbítja a parlamentnek azokat az igényeket,terveket, amikre szükség lenne,h a fogyatékosok még teljesebb életet élhesseneke és jobban beilleszkedjenek a társadalomba. Ezenkivül arra törekszik, h összefogja a fogyatékos társadalmat. Tehát pl.h működjenek össze a kerekes székesek és a siketek,hisz sokmindenben lehetnek egymás segítségére kölcsönösen.

 

 

3 komment


2008.10.24. 11:17 Meiklokje

Köszönöm!

Töredelmesen megvallom,h az okt 23-át itthon töltötem szülői körben,lévén már hetek óta nem voltam itthon és lemaradásaimat próbáltam pótolni. Nem tudom,h vajon van-e okt.23-ai műsor siketeknek? A tv-ben nem volt semmi feliratozva,ami ilyen műsor lett volna. Vajon volt-e olyan ami nem tv-s és jeltolmácsoltak?

Megjött a várva várt papír az egyetemről! Úgy néz ki,h megkaptam a felmentést óralátogatási kötelezettség és tanítási gyakorlat alól. Szerintem nagyon rendesek voltak, köszönöm!

Ezenkivül még egy köszönetet kell mondanom más témában: N. nagymamája anyagi segítséget nyújt alternatív kezelések igéynbevételére,amit nem nagyon engedhetek meg magamnak! Szóval le a kalappal előtte és szüleim meg én is nagyon meg voltunk hatva, nem gondoltuk,h még léteznek ilyen önzetlen emberek,akik saját önszántukból segítenek! (Mi sosem szoktunk senkitől semmit se kérni, ő saját magától jutott erre a döntésre, amikor megtudta mennyibe kerülnek az ilyen "nem is biztos h segít,de lehet kezelések".) Ezer hála!

Szóval a héten megtudhattam,h nagyon sok együttérző és segítőkész ember van, aminek nagyon örülök!

Végül egy érdekes dolgot szeretnék mondani. Láttam a hírekben,h az KFKI-nál 150 kg uránt tároltak,amit most elszálítottak. Nagyon remélem,h nincs összefüggés, de amikor a KFKItől kb 2 utcára költöztem, rá 2 hónapra jött ki a betegségem...  Nem értek a fizikához, lehet,h hülyeség, de azért őszintén szólva nem örülök neki,h 2 évig ott laktam a közelben....

 

 

 

2 komment

Címkék: betegség emberek gyógymód általában


2008.10.21. 19:09 Meiklokje

Projekt

Előadást kellett tartanunk a holland szakkörösöknek egy gimiben. Pármunka volt és mindegyik párosnak egy nyelvvizsgát kellett elemezni. Nekünk az érettségi jutott. Először nem nagyon mertem kiállni, mert ugye nem is tudom,h milyen hangosan kell beszélni stb... De aztán végül jól sült el. Valahogy ráéreztem és eltaláltam a megfelelő hangszínt és hangerőt. Szerencsére nem kérdeztek közbe, úh talán ki sem derült,h nem hallok. Nem tudom,h mi lehet az oka,h nem romlik a beszédkészségem, de szerencse! Kíváncsi lennék,h más hallásvesztetteknél hogy van ez? Élmények?

Mikor mentem be a gimibe, a HÉV-en egyszer csak azt vettem észre, h nem megy tovább és mindenki leszáll. Mostmár utólag tudom,h bombát találtak, és az miatt nem ment a forgalom de azért elég vicces volt,h ott ülök,míg mindenki nyomakodik:)

Voltam a SINOSZ-ban is. Ezt azért kell megemlítenem, mert láttam kiírva,h lehet ott is októberi HASÉ-t venni előfizetés nélkül. Szóval akinek kell ott be tudja szerezni:)

Ezenkivül kiderítettem,h nem létezik szakirodalom Magyarországon a siketek idegen nyelvi oktatásáról. Ezt a tényt egy kutatócsoport przentációján láttam, de mivel ebből kell esszét írnom, ezért nem adhattam fel,h találok vmit. A SINOSZ-ban sem tudtak semmit sem ajánlani és a pedagógus könyvesboltban is csak a fejüket rázták. Könyvtárban is esélytelenül indultam.... Max. cikkek vannak. Úgyhogy ma kértem a feladatom módosítását és a nyelvi oktatásról kell írnom. Ezzel már "nem lesz gond", mert ehez "legalább" angol nyelvű irodalom van a könyvtárban:)

 

9 komment

Címkék: közlekedés egyetem sinosz


2008.10.19. 19:00 Meiklokje

Éljen Uganda!

Csendes semmittevésben telt a hétvége:) Ezért inkább néhány olvasott dologból szemezgetnék. A SINOSZ honlapján lehet megtalálni egy linkgyűjteményt  a láthatatlan kultúra médiamegjelenéseiől: http://www.sinosz.hu/pages/Default.aspx?id=8632&main_menu=

Érdeklődve vetettem bele magam a cikkek olvasásába, mígnem eljutottam a Népszava Ufók-e a siketek? És a magyar romák? c. cikkéig. Már a cím is felkeltette az érdeklődésem és a szokásos témákon kivül 2 dolog van amit kiemelnék:

-A siketek jogi megítélése! Most komolyan gyámság alá helyezne a bíróság, ha örökölnék vmit, csak azért mert siket vagyok? Azután meg életem végéig a gyámomnak kéne a hivatalos papírjaim aláírni? Hát körberöhögne egy munkáltató ha odamennék anyukámmal,h csak ő írhat helyettem alá..... Biztos sokan komolyan vennének, és jobb esélyeim lennének..... Ha pedig megcsináltatom a CI-t és hallok,akkor meg már nem esek gyámság alá? Akkor jogilag már nem vok elmebeteg egy műszertől?..... Ez közröhej. Remélem nem így van, hanem csak én értelmeztem rosszul/ tájékozatlan vagyok a témában. Nyugtassatok meg légyszi.

-A másik pedig jó/rossz hír. Jó hír, h Ugandában már 1996 óta elismerik a jelnyelvet. A rossz hír meg, h egy mennyire le vagyunk maradva egy afrikai országhoz képest, pedig elméletileg mi vagyunk a "fejlettebb Európa".....

3 komment


2008.10.17. 17:00 Meiklokje

Kérések....

Civil és kisebbségi nap volt az Óbudai Kultúrális központban. Ezen a kerületben lévő civil szervezetek vettek részt. Sajnos nem találtam meg,h pontosan milyen szervezetek voltak, de sztem nagy az esélye,h vmelyik hallássérült szervezet stb... is. Részletes program csak pdf-ben van fent a neten és nekem meghalt az Acrobatom. Ezért ezennel megkérem Ariadné-t,h írja meg nekünk,ha volt vmi hallással kapcsolatos dolog, mert az ő blogján is találtam egy posztot róla ( http://ariadne-fonala.blog.hu/2008/12/02/civil_es_kisebbsegi_nap_budapest_iii_kerulet) . Köszönöm!

Gondolom,h holnap mindenki dolgozik, én is, úh nem lesz Sehen statt hören beszámoló, hacsak valaki nem lesz olyan kedves,h megnézi és ír nekünk egy vendégposztot róla:) Lelkes jelentkezőt várok akár utólag is! Köszönöm!

 

 

5 komment


2008.10.16. 20:13 Meiklokje

Ne beszélj csúnyán....

Ma volt a Fehér bot napja. Ennek keretében minden mozgás-, látás-, és hallássérült ingyen mehetett Vidámparkba:) Kár,h nem tudtam, mert elnéztem volna oda, bár én alig merek felülni vmire:) Volt vki? Milyen volt?

Megdöbbentem.12 éves unokatesómmal beszéltem és magyaráztam neki,h mit tanulok és mi leszek ha "nagy leszek". Eközben mondtam neki, h azért siketen elég nehéz lesz rendes munkát találnom... Erre azt mondta, h a süket az csúnya, ne mondjak ilyeneket és szebben fejezzem ki magam! Hát néztem egy nagyot. Mondtam neki,h jó, akkor hallássérülten nehéz munkát találni. Ezt így már rendben találta. (Hozzá kell tennem,h soha nem szoktunk a betegségemről beszélgetni, teljesen természetesnek veszi,h nem hallok és mindent leírogat, sok felnőtt példát vehetne róla....) A tanulság, h igenis van mögöttes jelentéstartalma  a siket és a süket szónak is és a "mai fiatalok"-nak is átöröklődik......

12 komment


süti beállítások módosítása